摄影｜邓攀
董明珠想的总是不太一样。
比如，在新一轮家电“以旧换新”的政策助推下，很多企业看到的是未来的增长机会，她却更关注单纯补贴的弊端和回收市场的乱象，“一次性补贴不能解决问题，重要的是建立一个体系，形成一个常态，”她因此建议，“企业应该自主承担以旧换新的责任，取消过多的政府补贴。”
再比如，她直面任何争议：不否认当初投资银隆（现更名为“格力钛”）是掉入了一个深坑，不担心格力渠道改革中的噪音引发的市场传言，也不避谈“员工跳槽和企业挖人”的话题——尽管她之前的说法已经让外界议论纷纷，用她的话说，“我不会为虚假的东西而困扰，企业怎么样，自己最清楚，我就是用事实说话。”
事实上，在纷纷扰扰的2023年，格力电器收获了公司成立以来最好的一份成绩单：营业收入达到2050亿元~2100亿元，净利润为270亿元~293亿元，纳税约176亿元——各项指标都达到历史新高，近五年每年公司平均分红超过140.73亿元。这也让她有了更足的底气，公开宣布了格力电器未来五年再翻一番的目标。
这是摆在格力面前的新机会，也是需要全力攻坚的新挑战。
但问题还有很多：未来增长从哪里来？渠道改革怎样推进？新能源产业的破局机会何在？新时代的用人问题何解？就这些问题，董明珠接受了《中国企业家》的专访
以下为专访的对话内容（有删减）：
谈质疑：“网上有铺天盖地的消息，我也不在乎”
《中国企业家》：外界很关注格力这两年的渠道改革，现在的进展怎么样？
董明珠：实际上，渠道改革我们不是今天才做，从1995年我当经营部长开始，就一直在改革，只是别人看不到而已；而且当时工具没有这么强大，比如现在可以利用互联网、大数据的技术等。
关于渠道改革，我们不仅要考虑格力自身的利益，还要顾及整个团队的利益，包括上游的供应商、下游的经销商。目前，我们已经在各个城市广泛推动了“云签网批”的渠道改革，不久就会有很显著的成果出来。今年1月份，河北这边的经销商就订了5亿多元的货，说明经销商对企业很有信心，因为格力这个品牌包含了很多的内容：首先是诚信；第二是品质；第三技术先进；第四管理模式，这些都是他们所认可的。
《中国企业家》：改革也必然伴随着争议，比如之前网上也出现过格力经销商不满、或者倒戈的信息，会担心这样的消息影响投资者对格力的判断吗？
董明珠：我从来都讲，我没有精力去跟投资者天天沟通，如果他们感兴趣，真正到格力来看一看，不就很清楚了吗？我就用结果、用事实说话。如果天天心思放在股市上，精力就分散掉了，实体企业的发展不是靠股市支撑的，一定是靠自己的实力来支撑的。
前一段时间，网上有铺天盖地的消息，大家有各种各样的说法，我也不在乎，因为我了解自己；那些说格力的人，几乎没有一个来过格力，或是以前曾经在格力，早就离开的，有人是带着怨恨来说格力——因为利益没有了，有的就是道听途说，还有的因为所谓的流量——这个我就不太理解。
《中国企业家》：这些会让你感到困扰吗？
董明珠：我不会为虚假的东西（困扰）。因为我觉得，我肩上确实有这份责任和义务，首先是几万员工跟着你，不能发不出工资，让他们下岗；第二个对投资者要负责任；第三个最重要是企业离不开国家，所以企业对国家也要有贡献，贡献就是税收，所以我对格力财务一直强调的就是，绝对不允许有任何投机心理，纳税是底线，遵纪守法也是底线。
谈格力钛：“我当时为什么舍得举债去投”
《中国企业家》：去年年底，格力电器收购了格力钛24.54%的股份，并表示未来还将进一步择机购入，格力在新能源这块的发展构想是怎样的？
董明珠：格力钛的技术有很多亮点，使用寿命长，耐低温等，但我觉得最重要的，是电池的安全性——不起火、不爆炸，生命是最重要的，如果没有这个做底线，再好的技术我也不会投。
现在我们出口到国外的大巴口碑已经建立起来了，比如欧洲市场最重要的要求就是安全性，除了大巴车，格力钛这边还有各种工程车、物流车、冷链车等专用车；而且，现在储能时代也来了，户储电池摆在家里，更需要安全性。
另外，我们现在已经开发了自己独有的技术，比如光储空系统，从光伏能源直接转化到空调里面，都不需要增加逆变器，现在格力工厂全部用的是这个技术，每个工厂每年电费都能省下来几千万元，加起来每年就多创造了几亿元的利润。不光我们自己，现在全球这样的项目已经超出一万个了。
但这可是我们用了十几年的时间才研究出来的，所以你不可能今天讲一个，明天就能搞出来，是要不断扎扎实实地、一代一代地去升级，最终成为一个有竞争力的产品，开拓出一个新的市场。
《中国企业家》：比如新能源物流车，有分析就指出会是一个万亿市场，以格力钛目前20多亿元的营收来说，增长空间还很大。
董明珠：会很大，但我不像大家所讲的——万亿市场等着你。我唯一能说的，就是未来的市场在于你的技术升级。
我原来也讲过，行业没有倒闭的，只有倒闭的企业，行业里淘汰的都是那些技术落后的。过去我们讲服装行业不好做，但现在服装行业活的好的也很多，都是技术推动的。
《中国企业家》：从当年你个人举债投资，到如今格力电器增购股份，很多人都不太看好格力钛这个投资项目，你怎么看这个投资决策？
董明珠：当时大家都说，哎呀，董明珠吃亏了，我当时为什么舍得举债去投，就是我觉得这是未来的发展路径，但确实进去以后才发现坑太大了——几十亿的大坑，但话说回来，与那些以百倍市盈率去买入股票、最后企业都破产了的情况相比，我这点亏也不算什么。而且，针对这个大窟窿，我们从头慢慢梳理，到现在格力钛的内部管理已经非常完善了，我相信今年已经可以扭亏为盈了。
所以选择投资项目，谁也不敢保证就一定能成功，但是从路径来讲，只要坚守正确的道路就一定能成功。而且过去的十几年，格力电器从股市上只募了50亿元，到目前为止累计分红已经超了1000亿元，实际上已经给投资者交了一份完美的答卷了；我给股民的承诺就是，即使投资失败了，但是不影响企业的生存，不减少企业的利润；在家电行业里，格力的利润率是百分之十几，已经远超同行了，这个才是真正的负责任。
谈发展：“只想着能赚多少钱，肯定走不长远”
《中国企业家》：不久前，你提出格力未来五年要“翻一番”，增长空间在哪里？
董明珠：我一直觉得，企业的成长点就应该来自于技术创新。
不是说有一个新赛道，马上就发达了，然后国家出台一个新政策，机会就来了——始终是在找机会，找赛道；我就精耕细作，脚踏实地，这才是我们的本分，哪怕今天走得慢一点，但是很稳健。
《中国企业家》：前一段时间，中央文件指出“鼓励引导新一轮大规模设备更新和消费品以旧换新”，这将给家电行业带来新的增长机会，你对此怎么看？
董明珠：说实话，有政策补贴，格力也是最大受益者——跟其他家电企业一样，但我认为，不能仅从这个角度去想。
第一，我认为企业应该自主承担“以旧换新”的责任，哪个企业卖的，哪个企业就应该跟踪服务；第二，取消过多的政府补贴，如果只是简单用补贴来推动以旧换新、设备改造，其实是被动型的——因为政府给钱了，企业就搞了，那政府不给钱呢？过去我们也有过家电节能补贴，国家拿了数万亿，有的企业当年赚了几个亿。到第二年国家没政策了，企业就没了，结果买到它产品的消费者成为真正的受害者，而且劣质产品充斥了市场。
所以我觉得新一轮的“以旧换新”必须要更加规范化，一次性补贴不能解决问题，重要的是形成一个常态，每家企业、每个消费者都知道自己的责任，这个很重要。
比如现在国家还没有明确规定家电使用周期，现在不是讲大数据吗？那么空调、冰箱用多少年是合理的，也应该有一个限定，那么企业就能明确在使用的年限内，跟踪负责所有的事情，包括回收。同时，“以旧换新”不是拿回来重新包装一下就行的，必须将旧家电销毁，提炼，再生产，这都需要操作标准和流程规范，国家应该快速建立一套体系。
我认为这些都是需要理顺的事情，以旧换新不应该成为某个时点的政策，而要成为一种习惯思维，形成一个长期路径，这才是符合新质生产力发展要求的。
《中国企业家》：这也将创造一个更加成熟的产业。
董明珠：我还不太同意你这句话——说培养一个产业出来。其实我们现在所有做的事，还是要满足人民对美好生活的向往，这是我们努力的方向，转化到我们制造业，就是不断提升技术，通过产品给消费者带来一个品质生活的改变，这样才有意义。
如果我们心里只想着这件事能给自己赚多少钱，我认为肯定走不长远，家电行业死掉的企业很多，到现在还有爆雷的——以前都看起来很有实力的公司，归根结底来看，一个是因为管理水平；更深层次的、更本质的原因，我觉得是诚信问题，这个才是更重要的。
谈用人：“不只年轻人，都应该要坚持诚信”
《中国企业家》：今年你提出格力要招收6000名大学毕业生，算是招收数量最多的一年吗？
董明珠：原来我们也招过这么多，去年我们就招收了超过5000名大学生，现在既然国家讲了，大学生就业是一个很重要的任务，那我们企业理所当然应该敢于站起来，去挑这个担子，也是一个社会责任，所以今年我们也在原来计划的5000人的基础上，增加了1000人。
《中国企业家》：新质生产力的发展要求下，传统制造企业的用人标准会有变化吗？
董明珠：人才标准我觉得没有什么变化，因为大学毕业生进入到企业，都会有一个成长过程。
不过，人才市场的管理需要一个制度。我们现在经常讲引进人才，说的好听点叫引进，不好听就是挖人，今年也有代表提出，企业最痛苦的就是大企业也挖，小企业也挖，挖得企业苦不堪言。我们现在讲新质生产力，国家要加大对知识产权的保护，我认为对人才市场也要建立一个合理的流动机制，尤其是那些掌握着企业核心技术和资源的高科技人才；我们鼓励自由流动，但也一定要避免恶性竞争，否则损害的不仅仅是企业，也可能是产业。
《中国企业家》：作为企业的管理者，你最在乎年轻人身上的什么品质？
董明珠：我觉得不只年轻人，所有人都应该要坚守诚信。
另外，特别是当下，有时候会有一些负能量的传播，我们要有自己的信念，要坚持正确的道路，不要被带偏了。有人说，现在年轻人很焦虑，我是从不焦虑，因为人的一生当中会经历很多问题，不能把面对的问题变成一种苦恼，更多时候是要发挥智慧去解决。
